1: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:21:27 ID:GSx
休みが少なすぎるんだよボケ!
社長曰く、
中国が休みの時は日本のお客さんが働いてるから出勤しろ。
日本がお休み時は中国のお客さんが働いてるから出勤しろ。
何このダブルスタンダード?
じゃあ俺はいつ休めばいいんだよ。
今日は中国はメーデーで休みなのに出勤させられてる。
そして中国は4日から普通に仕事だから、俺の休みは明日と明後日
つまりただの土日だよこんちくしょう!





65: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)14:23:16 ID:IPk
>>1
春節、労働節、国慶節が全滅か
大変だなー
平日休め

67: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)14:24:35 ID:GSx
>>65
平日はほぼ毎日出張でお客さんのところ回ってるよ。
北京、天津、遼寧省、山東省、江蘇省のお客さんが俺の営業範囲で、お客さん30ぐらいいるから。

86: クロッチマン◆IkYAMCSlYo 2015/05/01(金)15:19:23 ID:QAs
おっと、これから仕事の時間だわ
>>1

87: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)15:19:57 ID:GSx
>>85
買い取ったことにしないと基本給がめっちゃ安くなるから、
買い取ったあとの額が先にあって、それに合わせて基本給を決めたとしか思えんw
つまり買い取ることではじめて人並みに額に感じw残業代もそうw

>>86
君も仕事なのか。いってら~

4: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:22:41 ID:4Ai
やめたらええねん

8: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:24:15 ID:GSx
>>4
そうする。
ただ、こっちにいると面接受けに行けないんだよ・・・
次のあて無しで辞める冒険はしたくない。

5: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:23:27 ID:GSx
2月3月に40連勤した時、社長に文句言ったら
「駐在員は常に出張という扱いだから、365日24時間出勤扱いだから」
って言われた?なにそれ?
じゃあちゃんとその時間分残業代出せよ!

9: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:24:41 ID:ofg
>>5
出勤日と勤務時間をメモして労基池

11: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:25:57 ID:GSx
>>9
とってる、というか日報をプリントすればいいだけ。
でも海外での勤務は監督外らしい。

6: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:23:50 ID:mYn
無理じゃなくなるのところ?

10: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:25:23 ID:GSx
>>6
ちがう。零細専門商社。

>>7
社長はご高齢だから暴力はちょっと。
ただ記録はとって労基に出せるようするわ。
海外での勤務は監督外らしいけど・・・

7: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:23:59 ID:WHJ
よくわからん理屈だな
取り敢えず顔面にドロップキックすればいいんじゃない?

12: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:27:58 ID:GSx
許さんぞ、コノウラミハラサデオクベキカ!
大体本社の連中は普通に暦通り連休なんだぜ?
わけわからん、なんで同じ給料で倍以上働かなきゃいけないんだよ!

14: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:30:30 ID:GSx
本社の連中まじムカつく。
大体日常からして理不尽。
あいつら一日の仕事終わった後17時ぐらいにこっちに業務ふってくるのよ。
明 日 ま で に や っ て お い て っ て !
ふざけんな、俺は残業確定じゃねえか。
だったら午後出勤にさせてくれよ。

16: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:33:45 ID:8jx
駐在所のお巡りさんだと思ったのに・・・・

20: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:36:02 ID:GSx
>>16
駐在員っていうのは、海外に飛ばされて働いている人のことだよ。
現地で雇われた人は現地採用って呼ばれてる。
ちなみに警官は駐在員じゃなくて駐在さんね。

17: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:34:20 ID:JTB
転職すればええんとちゃう?

22: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:36:54 ID:GSx
>>17
40連勤とか普通にやらされるから、帰国して面接受けるヒマがない。
でも転職サイトに登録して探してはいる。

>>18
うん、北京に飛ばされた。

18: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:35:01 ID:4M8
今、中国に住んでんの?

19: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:35:06 ID:GSx
しかも経費削減とか言って、日帰り出張を強制してくるんだけど。
北京から大連日帰りとか、朝3時に起きて6時の飛行機に乗って
夜19時の飛行機で帰ってきて家につくの23時なんですけど?
それで次の日は青島に日帰り出張しろとかなめてるとしか思えない。
このままやってたら本当に倒れるぞ・・・

24: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:38:17 ID:JTB
>>19
十分労基事案やん……
労基か組合にねじ込めよ……
退職金と保険その他で半年は無職でもゆっくり就職活動しながら食っていけるだろう

27: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:39:59 ID:GSx
>>24
出張の移動時間は労働時間に含まれない、海外での勤務は労働基準法に当てはまらない。
ということらしい。
なんだそれ・・・まるで奴隷じゃん。社畜以下。
理論上本当に365日24時間働かせても違法じゃないってことでしょ?

30: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:41:25 ID:4M8
>>27
年間所得いくら?

33: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:42:20 ID:GSx
>>30
550万(´;ω;`)

36: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:43:22 ID:4M8
>>33
それ安すぎるわwww

37: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:43:44 ID:GSx
>>34 >>36
本当にクソ。700万は欲しい。

38: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:45:07 ID:4M8
>>37
中国語ペラペラなんだろ?
割りと中国語ペラペラ日本人は優遇される企業あるよ

41: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:46:12 ID:GSx
>>38
中国語話せるという利点を活かしてやっと見つけた仕事が来れだよ(´;ω;`)

42: 大日如来◆ED5ouVC3R8mh 2015/05/01(金)13:46:16 ID:sPP
>>27
誰が言ってたの?それ

46: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:50:22 ID:GSx
>>42 >>43
ほい、こんな感じ。
https://jinjibu.jp/qa/detl/46970/1/

56: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:59:57 ID:GSx
>>42-43
こんなのもあった。
http://www.hilco.jp/14073820549601
やっぱり海外赴任だと労基法適用されないらしい。

43: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:48:08 ID:JTB
>>27
海外で就職ではなく、海外で勤務なわけでしょ?

なら労基法は適用されるはずだぞ

21: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:36:13 ID:4M8
日本に今度帰国休暇取れるのはいつ?

23: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:37:27 ID:GSx
>>21
一応盆暮れ正月は帰っていいことになってるけど、去年は普通にお盆潰れて正月しか帰ってない。
今年もそうなるかもね。

25: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:38:38 ID:4M8
>>23
正月明けは企業も求人出すから、その時がチャンス!

28: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:40:39 ID:GSx
>>25
正月に面接してくれるところなんてないよ。
俺が帰国できるのは31日から3日までだし。

79: クロッチマン◆IkYAMCSlYo 2015/05/01(金)14:49:54 ID:QAs
>>28
>特に大企業だと労組が体制側だったりする
ホンコレですわ

震災で3回ボーナスカットするけど億単位募金するよ~
自社の被災労働者?知らんがな
ってのに、一ミリたりとも反応なしとか糞ワロタwww

80: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)14:51:39 ID:GSx
>>79
社員に金使うのは損だと思ってるタイプの経営者か・・・
売名で虚名を得るより、まず自分の社員を救えよな。

83: クロッチマン◆IkYAMCSlYo 2015/05/01(金)15:01:14 ID:QAs
>>80
曰く教育(笑)には力入れてるんだと
自社のマニュアルどんどん増やして、無理から覚えこましてるだけなのにな
他所行ったらまるきり通用しませんわ

誰か社会的地位の高い奴らに痛い目見せてくれよなって期待してる

>>82
やめて最初の有給消化中とか注意するんやで
最初だけゆっくり休むか、のつもりが
もうちょいもうちょい伸びてきて
毎日寝っぱなしで、何もする気力も無くなって、風呂も入らんと寝てテレビ見て寝るだけの生活になる
危うく詰みかけた

84: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)15:06:45 ID:GSx
>>83
こっちは研修すら無く、引き継ぎすら無く現場に放り込まれたけどな。
お客さんに罵られながら相手の要求に応えるすべを考えるしかない。
うち、有給無いから。有給を買い取ったと想定した額が給料に上乗せされてるって体裁。
更に残業もみなし残業って体裁。
つまりいくら働いても残業代はでないし、有給もない。
その代わり、残業しなくても、病欠しても給料変わらないけど。

85: クロッチマン◆IkYAMCSlYo 2015/05/01(金)15:17:26 ID:QAs
>>84
全くの未経験で研修3日で現場にほうりだされた俺よりひでぇwww
あれ?実はちゃんと教育してもらったのか俺?とかおもちゃったじゃん

有給は買い取ってくれるだけマシだと思う俺はおかしいとおもうけど
無かったことにされるよか買い取ってくれるだけいいじゃん

ただまぁみなし残業は糞制度
適応者乙としかいいようないわ

26: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:39:10 ID:ols
海外手当はいくらくらい出るんや
俺の友人は手当だけで生活できるくらい貰ってるらしいが

32: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:41:46 ID:GSx
>>26 >>29
出てない。だから怒ってる。
本社の連中の倍働いてるんだから、倍ぐらい貰えれば俺も文句言わない。
同じ給料体系でめっちゃ働かされてるから怒ってるの!

34: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:42:55 ID:ols
>>32
でねぇのかよ クソだな
普通は基本給の半額から三分の一はつくもんらしいが






31: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:41:37 ID:i62
真面目だね

おれなら監視役がいないことを良いことに好き勝手するわ

35: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:43:06 ID:GSx
>>31
日報と出張レポート必須。
航空券の領収書を出さないと経費を返してくれないから、完全に移動を把握されてる。

40: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:45:48 ID:i62
>>35
ごめん
意味わかんない

日報レポートは適当
航空券の領収だけ提出でいいやん

あとはいった先でうまいもん食うなり観光するなりしたらいいやん

39: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)13:45:33 ID:GSx
あと、出張多すぎなんだよ。
3月とか俺5日しか北京で日中勤務してないんだけど・・・
後全部日帰り出張とか、マジで倒れるかと思った。
1ヶ月で40回ぐらい飛行機乗ったけど、全部寝てて意識がなくて、乗った記憶が無いわ。

62: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)14:13:00 ID:JTB
>>60
1が報われる日がくるよう祈ってる
心や身体を壊さないようがんばってくれ
法的問題は労働問題に強い弁護士をあたるのもだけど休暇がとれないのがな……
でも負けないで!

64: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)14:18:14 ID:GSx
>>62
優しい言葉をありがとう(´;ω;`)
一番つらいのは、労働者の味方になってくれる組織を海外だと利用できないことだね。
盆暮れ正月しか帰れないし、その時はそういう組織は全部休みだし。
そういうのを利用したいなら会社辞めて帰るしかないという矛盾・・・

61: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)14:07:39 ID:4M8
今、日本では中国人観光客が多い中国の会社では中国人が日本語を覚えて日本で中国人の通訳をしている

日本の旅行会社で中国人に通訳する仕事をしたらどうかな?

63: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)14:16:56 ID:GSx
>>61
正直な話、日本人は中国語通訳じゃ食えない。
中国語に限らず、外国語は自分の国より豊かな国の言語を学ばないと食べられない。
例えば、同じ会社の求人に日本語が話せる中国人と中国語が話せる日本人が同時にエントリーしたとして
二人の語学力が同じぐらいなら雇われるのは中国人の方になる。
それは単純に中国人の方がコストが安いから。
語学スキルって言うのは、直接何かを生み出すスキルじゃないから、必要なときだけあればいいって感じになる
だからコストが安くて、その時だけ使えればいいだけ。
人材として育成したり長期的に働いて欲しいなんて会社は思ってない。
残念だけどこれが現実。
だから日本人に必要なのは日本人としての技術やスキル。
それがあれば海外でも食える。言葉なんて現地で安い通訳雇えばいい。

66: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)14:24:35 ID:oet
ジャップはそんなもんだろ

68: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)14:24:55 ID:GSx
>>66
マジで狂ってるな。

69: クロッチマン◆IkYAMCSlYo 2015/05/01(金)14:29:46 ID:QAs
仕事辞めて労働者の権利を守る団体設立しよう

70: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)14:30:25 ID:GSx
>>69
労基や労組があるのに新規で?

72: クロッチマン◆IkYAMCSlYo 2015/05/01(金)14:33:37 ID:QAs
>>70
張り込んでまで調査したりもしないし
訴えあっても法関係別問題だったりするじゃん?
知り合いの弁護士紹介くらいしてくれれば上の上だぜ

全部ひっくるめて金とってやれば
NPOとか適当につけときゃ支援金も年300くらい出るしよ

74: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)14:35:19 ID:GSx
>>72
そういうのはお金と時間がもともとある層の人がやるべきじゃないかな?
俺みたいな貧乏庶民はまともに働かないと食えないよ。

75: クロッチマン◆IkYAMCSlYo 2015/05/01(金)14:36:32 ID:QAs
>>74
まぁ正直ラノベ読みながら巡回してて今思いついただけだから
食いつかれるとは思ってなかった

76: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)14:37:53 ID:GSx
>>75
そんなこったろうと思ったw
他人事だったら俺だってそんなもんよ~

77: クロッチマン◆IkYAMCSlYo 2015/05/01(金)14:43:27 ID:QAs
>>76
俺も前職で酷い環境にはいたから
いっぺん日本の人材皆いなくなっちまえ~くらいには思ってたから
んなこと書きこんだんけどな

78: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)14:45:05 ID:GSx
>>77
労基も労組も機能してなかったり手が届かなかったりすることが多いよね。
特に大企業だと労組が体制側だったりするしw
君も苦労したのか・・・おつかれ。

71: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)14:32:23 ID:JTB
>>69
で、どうやって食っていくんだよ
頭ぽかーんなの?脳細胞しんでるの?

73: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)14:34:24 ID:GSx
ふへへへ、酒飲んでやるぜ!ざまあみろw
だって休日なんだぜ?嫌なら休日出勤手当出してみろよ。
そうしたら正当な出勤日だと認めてやるよ。
とにかく、中国人の部下の休日は意地でも守った。
こればっかりは譲れない。
いいよ、部下の分も働いてやんよ。

81: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)14:53:25 ID:Yvh
ちと酷過ぎるな・・・
まあ、精神病んだフリでもしてみれば?
十分状況証拠はあるんだし

82: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)14:55:55 ID:GSx
>>81
少しでも演じたら本当に病みそう。
張り詰めてる糸が切れるかもしれない。
てか、もう辞める方向でちゃんと考えてる。
あとは、どう無職の期間を短く出来るかだね。

89: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)18:56:17 ID:EVr
中国語がペラペラだと中国行くケースが多いよな。
あと駐在員は仕事の量と人の数が合わなすぎる

90: 名無しさん@おーぷん 2015/05/01(金)18:59:04 ID:GSx
>>89
実はペラペラってほどでもないんだけどね・・・
うち程度の会社じゃ俺程度の人材しか集まらないみたいな。
お客さんとも、雑談は普通にできるけど、契約の内容決めるときは怖いから書面でやりとりして確認しながらやってる。
仕事量と人数が合わないのは同意。
そもそも中国に進出する理由って、コスト削減が目的だから、潤沢な予算など組むはずもなく・・・

91: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)12:52:42 ID:nAA
いっちは現実的具体的にどうしたいと思ってるの?

92: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)16:03:09 ID:u58
普通に労基案件じゃん。
国内に本社がある企業からの海外出張だろ?
勤務実績の証拠確保してできれば本社からの命令も書面か録音するとかで保存しておけ

93: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)13:19:54 ID:HzE
>>91
次の仕事さっさと見つけて転職したい。

>>92
してるってば。
でもどうやら海外での労働はグレーゾーンらしい。
法律事務所も意見が割れてる。
訴えるとしたら、やってみないとわからないって感じ。
海外での勤務の内容に対して労基が動いたっていう実例は残念ながら見つけられなかった。

引用元: 駐在員だけど、さすがに我慢の限界になってきた