1: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)21:57:41 ID:WlB
年収としては普通やん?
でも生活でいっぱいいっぱいなんだが?





4: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)21:59:31 ID:nn8
マルクス曰く労働者の給料は労働力の再生産費によって決まるため、労働者の生活はいつもカツカツなんだとか

5: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:00:23 ID:WlB
>>4
労働者は一生カツカツってことでおk?

7: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:02:38 ID:nn8
>>5
OK
マルクスは革命に活路を求めたが、まあ普通に考えれば起業が最も有効な打開策だよな

9: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:03:51 ID:WlB
>>7
リスク管理も高いじゃないすか

11: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:04:07 ID:WlB
>>9
リスク高いな

17: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:09:27 ID:nn8
>>11
マルクスによれば企業は経費削減のため非正規雇用を好むようになってくる。つまり正社員の絶対数が減らされていく。今更言うまでもないけどな

まあ突出して優秀な奴を覗いてみんな非正規雇用者になっていくだろうね。で、どうせ優秀なら起業した方が良いよねって結論に辿り着く
大多数の凡庸な奴ら。こいつらはブラック企業の正社員として妥協するかフリーターになるかしかない

20: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:12:12 ID:WlB
>>17
極端だが概ねそういう傾向はあるな?
でもマルクスファンなんか?
ケイジアン的にはその辺の見解どうなんや

24: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:18:09 ID:nn8
>>20
マルクスファンってわけではないかな
そしてケインズってか常識として最低賃金上がるほど失業者が多くなる。で、今の日本企業の収益率はすごく悪いから、賃金無駄に食ってる労働者を切り捨てていこうって流れが生まれていくと思う
最近厚生労働省でもその種の議論が始まっているみたいだし、雇用の流動化はますます進んでいくよ

27: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:19:56 ID:WlB
>>24
どっか海外で最低賃金上げたらむしろ雇用増えたって社会実験あったがあれは例外かもな
あと時代的には企業は直接雇用せずアウトソーシングするところ増えるだろうしな

6: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:02:16 ID:6zd
家賃で手取り半分持ってかれるのは辛い

8: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:03:06 ID:WlB
>>6
取られすぎやろ

10: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:04:07 ID:nn8
最近は幸せのハードルが下がってきてるんだから、そこまでお金は必要ないはずなんだがなあ…
ネットの存在が一番大きいわ

13: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:05:31 ID:WlB
>>10
まぁそうだか普通に居酒屋行ってもそこらの大学生がウェイウェイやってる中で飲んでると
俺って社会人なのになんで学生と同レベルの店にいるんだろって思うわ

12: U 2015/12/09(水)22:04:51 ID:SwX
平均年収たしか480万じゃなかったっけか?
大手だともっと上だが

14: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:05:53 ID:WlB
>>12
あれって女性やパートも含めた数字ちゃうの?

23: U 2015/12/09(水)22:16:47 ID:SwX
>>14
いや分かんない
ただ大体この前後が多い

25: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:18:13 ID:WlB
>>23
まぁでもいつも言われるが
平均じゃなく中央値は正社員男子でも350くらいな気がするよなもちろん税込で

34: U 2015/12/09(水)22:23:34 ID:SwX
>>25
その辺だろうね
同じ年齢でも時代とともに消費も散財も貯蓄もだいたい減っている

15: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:06:48 ID:urh
無駄使いし過ぎなだけだろw

16: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:08:23 ID:WlB
>>15
してないぞ

18: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:09:33 ID:urh
>>16
居酒屋行ってんじゃねーかw

19: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:10:27 ID:WlB
>>18
それのどこが無駄遣いだよ
ひとり4000円くらいのやっすい居酒屋だぞ

21: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:14:47 ID:1LV
>>19
家賃が最大の無駄遣い

22: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:15:32 ID:WlB
>>21
月収の25%程度にしてる

53: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:29:22 ID:1LV
>>22
絶対値で考えるべき
給料に関わらず家賃は月4万を超えるべきではない

56: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:29:47 ID:nn8
>>53
何故だw

71: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:36:26 ID:1LV
>>56
現代日本で住みところなんてあって当たり前だ
当たり前のもんに払う金なんざ本来ゼロが当然だよな
諸々妥協して4万で十分って話

59: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:30:56 ID:hNu
>>53
月四万だと風呂なしになるわ

60: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:31:11 ID:WlB
>>53
ド田舎かよ

26: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:19:46 ID:urh
>>19
はぁ?4000円てデカいだろw

28: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:20:52 ID:WlB
>>26
社会人の飲み会4000円は普通じゃね?
むしろ抑えてると思うが

29: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:22:15 ID:cBi
>>28
ワイ都内在住で年収800近いけど、小遣い制で月3万
なお、飲み屋はもっぱら立ち飲みで、一人1500円程度の模様

31: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:22:51 ID:WlB
>>29
でもその分生活にはゆとりあるんちゃう?

37: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:24:27 ID:cBi
>>31
そのへんよくわからん
給料は全額嫁渡ししてるし、貯蓄もどうなんかわからん
ただワイよりしっかりしてることは確か

40: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:25:44 ID:WlB
>>37
でも自身で把握しといた方がええで

32: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:23:01 ID:nn8
>>29
なぜ小遣い制なんだ…
いっつも疑問なんだよねその慣習

44: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:27:33 ID:cBi
>>32
小遣い制なのはワイが金使いがだらしないから
自分でやった定期預金とかも、結局解約して全部使っちまったンゴ・・・

ちな遊戯費用な
現在は遊戯はやめたが

30: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:22:47 ID:urh
>>28
酒が飲みたきゃ家で飲めば?

33: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:23:33 ID:nn8
>>30
そこまで切り詰めなくていいだろ

36: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:23:39 ID:WlB
>>30
お前は外飲みに恨みでもあんの?w

42: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:26:42 ID:urh
>>36
それが無駄使いだっつってんの!
それとも、どうしても外で飲まなきゃいけない理由でもあんのか?

45: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:27:44 ID:WlB
>>42
好きなメニュー選べて片付けもいらずドリンクも選び放題で4000円だぞ
週1とかたまにはええやん

48: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:28:23 ID:cBi
>>45
立ち飲みがオススメ
行ったことある??

47: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:28:18 ID:nn8
>>42
なんかお前つまらない人生生きてそうだな

54: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:29:29 ID:ffg
>>42
同感だ
スタバでコーヒー飲むなら缶コーヒーで良いってタイプだよな?

35: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:23:37 ID:dsh
20代で500万超え…羨ましいです

39: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:25:20 ID:WlB
>>35
立派なアラサーやけどな
20代でどのくらいまで届きそうなん?

38: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:25:14 ID:nn8
とりあえず貯蓄に回していたお金を投資に回せばいいと思うの
インデックスファンドとかなら素人でも運用可能だぜ

41: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:26:03 ID:WlB
>>38
それよく聞くけどホンマか?
利回りええのんか?

43: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:27:06 ID:nn8
>>41
利回り4~7%
まあ詳しくは「臆病者の株入門」という本を読め

46: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:28:14 ID:WlB
>>43
インデックスってことは日経下がったら損するんだよな?

51: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:29:03 ID:nn8
>>46
世界に分散投資が基本
だから資本主義の増大とファンドの利益は比例する

57: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:30:12 ID:WlB
>>51
なるほど
4~6%で年複利と考えればええ?

62: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:31:47 ID:nn8
>>57
うん
月々数万の積み立てが基本
不況の時に初めていれば当然利益も大きくなる

63: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:32:35 ID:WlB
>>62
積立か
純金は毎月買ってるんやけど今後どやろか

67: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:34:37 ID:nn8
>>63
金については全くわからん
しかし俺は、情報の非対象性のある市場はやらんと心に決めているぞ
だから例えば不動産には絶対手を出さない

77: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:39:16 ID:WlB
>>67
株は自分が専門家側に立てるからってことか?

80: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:40:28 ID:nn8
>>77
投資の世界にプロはいない
プロ(自称)と猿に運用成績を競わせたら猿が勝ったという話もある

49: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:28:30 ID:mg1
25で500しか貰ってない……

52: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:29:06 ID:WlB
>>49
まぁまぁええやんけ
大手やろ

55: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:29:40 ID:YXP
30で700…

58: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:30:54 ID:WlB
>>55
どこの企業や

61: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:31:41 ID:cBi
家賃月四万て・・・
都内に存在するんかな・・・

64: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:32:45 ID:5Q1
>>61
あることはあるが、風呂なしトイレ共同の四畳半で築30年

65: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:32:58 ID:nn8
貯蓄は生活費半年分もありゃ十分だ
あとは投資に回せ

66: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:33:26 ID:WlB
>>65
投資で儲かってる?

72: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:36:56 ID:nn8
>>66
そんなでもないが、損もしてない
あんたも最低限インデックスファンドはやっときや。知っていて損はない

68: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:34:44 ID:5Q1
なんで金なんて買うんだ?
金鉱ってどんどん発見されて市場に出回る量もどんどん増えてるんやで

73: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:37:13 ID:hNu
>>68
それはない

74: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:37:47 ID:5Q1
>>73
事実だから

75: らんらん◆IMWagR89Dsve 2015/12/09(水)22:38:18 ID:RjH
>>68
まあ昨今のIT機器の普及のおかげで需要は腐るほどあるんだし
金鉱なんて発見されても性質上短期間で大量に採ることもないしねえ

金ピカってほらみんな大好きじゃん?
多少価値が変動しても人を引きつける何かがあるんだよ

81: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:40:49 ID:1LV
>>68
10年前に比べると倍くらいに値上がりしてるぞ
ここ数ヶ月値下がり傾向ではあるが

69: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:35:33 ID:5Q1
投資はやめとけ
投資という名のギャンブルや結局

78: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:39:20 ID:nn8
>>69
無知だなあ

70: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:36:12 ID:5Q1
超インフレになることなんてありえないから普通に貯蓄するのが一番や

76: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:38:35 ID:nn8
>>70
資本主義が滅びぬ限り、インデックスファンドで最終的に損を被ることはない
まあ俺が言っても胡散臭いだろうから、これ以上の説明はちゃんとした書籍買ってきて読んでくれ

83: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:41:04 ID:WlB
>>76
金が永遠に増え続けるってのが資本主義の特徴だから
その波に基本的に乗り続けるインデックスファンドは損しないって意味ならそうだな

86: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:42:32 ID:1LV
>>83
物価も上がること考えたら利益出るのか?
今の預金の利息よりはマシなのかも試練が

87: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:42:56 ID:nn8
>>86
疑うならググれ

88: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:43:53 ID:WlB
>>86
年利4-6と考えれば
米国でもせいぜい2%の物価上昇なら得だろうな
日本はしばらく物価ほぼあがらんだろうし

84: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:41:20 ID:fVC
27歳年収530万の田舎暮らしだけど実家暮らしだから結構贅沢できる

東京の場合、家賃が高すぎるんじゃない?

85: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:41:51 ID:WlB
>>84
田舎でそれなら周りに比べても勝ち組じゃね?

92: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:47:38 ID:fVC
>>85
Bランク大卒の俺にしちゃ成功した方かなー

問題は大学時代の友達とは離ればなれになったせいで次第に疎遠になったのと
地元に残ってるのが学生時代にろくに勉強してなかったやつらだってこと

物凄く寂しい

94: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:48:23 ID:WlB
>>92
学生時代のダチとの価値観のギャップもでてくるよな社会人になると

89: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:45:38 ID:nn8
嫌でも確定拠出年金とかで資本運用について学ぶはずなんだがね。ニーサも導入されたし
この日本人の金融リテラシーの無さはなんなんだ

90: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:45:39 ID:5Q1
東京に暮らしているとベンツがいっぱい走ってるし、
ポルシェもフェラーリもしょっちゅう見る

そんな中で生きてると自分は貧乏人なんじゃないかと思えてくる
実際にはフェラーリ買えるだけの貯金はあるんだけどさ

91: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:46:47 ID:WlB
>>90
俺の抱く感覚に近い部分がある
その場合フェラーリ買ったらさらに貧乏になるという罠だよなw

93: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:47:53 ID:5Q1
>>91
うん
だから俺もキミの気持ちはわかる気がするんだよ

お金をいっぱい貯めて田舎暮らしをすればそんな気持ちも
なくなるんだろうけど、田舎だと稼げないからなあ

96: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:50:19 ID:WlB
>>93
そうそう
田舎では得られないくらいの中途半端な年収だと特にな
年収1000万でもたぶん同じ

98: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:51:14 ID:5Q1
>>96
そうだね
東京だと年収2000万くらいで気持ちに余裕が出るんじゃないかな

101: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:52:26 ID:WlB
>>98
そんなもんだな
そのくらいの額でようやく入り口だろうな

95: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:49:55 ID:5Q1
収入が増えても買うモノのレベルは変わらないからなあ
未だに牛丼屋行くし

お金って幾らあってもまだ足りない気がする

97: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:51:02 ID:O9r
俺と変わってくれ

99: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:51:21 ID:WlB
>>97
スペック

100: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)22:51:39 ID:5Q1
>>99
聞くまでもないようなw

106: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)23:10:24 ID:O9r
>>99
27才
フリーター
実家ぐらし
貯金120万

107: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)23:18:57 ID:WlB
>>106
親の財力による

102: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)23:06:31 ID:fVC
同級生が100人くらいいて20人が関東で働いてるけどその中で成功者と言えるのはテレビ局に就職した奴くらい
高学歴、高身長、イケメンで学生時代から別格だった

それ以外のやつらは家賃だけでひーひー言ってる雑魚
家賃に苦労するくらいなら札幌、仙台、広島、静岡、福岡あたりで働いたほうがまだ楽だと思うんだけどな~

104: 名無しさん@おーぷん 2015/12/09(水)23:08:33 ID:WlB
>>102
まぁ現実そんなもんだよな
都会に住んでて夢破れそれでも都会から離れられない奴はゴロゴロいそう